Exploitation????

Questions et débats à propos de la pige et des pigistes : tarif d'une pige, statut du pigiste, comment trouver des piges ? Comment vendre des piges ? Droits des pigistes, ...
jija
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Exploitation????

Message non lu par jija » 08 oct. 2009, 09:37

Bonjour,

Je me suis lancée il y a quelques mois en tant que journaliste-rédacteur web en freelance. Je travaille essentiellement pour une boite de création de contenus web qui me commande des articles pour un site très connu à caractère économique,et qui manifeste très souvent sa satisfaction quant à mon travail.

Le problème étant que je dois me battre pour négocier mes tarifs à chaque fois que l'on me commande des écrits de natures différentes.

Ma plus grande interrogation porte sur les tarifs d'interviews pour le web : je réalise des itw de responsables de société qui durent entre 30 et 45 min. L'itw sur papier fait 4300 signes sans les espaces, et je n'ai pas encore fixé mon prix. Je sais d'avance que je vais devoir me battre alors combien est-il légitime de réclamer pour des interviews de ce type ???

La boite de création de contenus évite également au maximum de faire figurer mon nom entier, j'ai le plus souvent droit à mes initiales alors que j'explique bien que je veux mon nom en entier sur les écrits les plus fouillés et les plus spécialisés. Ont-ils peur que le site vienne me trouver directement s'ils connaissent mon nom??? Suis-je en droit d'exiger que mon nom figure (beaucoup de site mettent par exemple "interview de la rédaction"...).

Du coup je me demande également combien de fric ils peuvent bien se faire sur mon dos... Peut-être qu'ils me prennent 40 euros pour un article et qu'ils le font payer 80 au site web ???

Si quelqu'un est en mesure de m'éclairer, je suis tout ouïe :wink:
Invité

Re: Exploitation????

Message non lu par Invité » 08 oct. 2009, 10:59

Heu... Jija.... Les prix que tu cites, là, c'est juste pour nous faire rigoler ou quoi ?
Parce que 40 euros c'est le minimum du minimum pour un feuillet, soit 1500 signes faut-il encore le rappeler. Et que si tu fais une ITW de 45 minutes pour en sortir 4 300 signes "sans les espaces" (c'est quoi cette façon de compter d'ailleurs ?), tout ça pour en toucher 40 euros; ben ca veut dire que tu démarres plutôt mal ton activité de journaliste-rédacteur-web-freelance.
Commence par bien te bagarrer pour imposer des tarifs qui correspondent rééllement à ton travail. Après il sera temps de te bagarrer pour avoir ton nom en entier au cul de tes papiers. Mais l'un viendra avec l'autre en fait. Car à mon sens, ton rédac-chef considèrera davantage ta demande de signature comme légitime s'il reconnait que ton rédactionnel vaut 4 fois ce qu'il te paye (à moins qu'il ne préfère en faire l'économie une fois pour toute, c'est le risque).
Et s'il ne veut pas te payer les espaces, rappelle-lui que "le silence qui suit du Mozart c'est aussi du Mozart". Ca fait un peu pompeux, certes, mais ça marquera le coup. Sinon tu peux toujours appliquer la méthode d'une de nos contributrices émérites (je ne sais plus si c'est Cilou ou Climousse) qui propose de livrer les papiers sans les espaces, en bloc.

En regardant de plus près l'intitulé de ton poste, je me demande s'il méritait vraiment quatre points d'interrogation. Tu voulais plutôt mettre des points d'exclamation, pas vrai ?
Invité

Re: Exploitation????

Message non lu par Invité » 08 oct. 2009, 11:01

Heu... Jija.... Les prix que tu cites, là, c'est juste pour nous faire rigoler ou quoi ?
Parce que 40 euros c'est le minimum du minimum pour un feuillet, soit 1500 signes faut-il encore le rappeler. Et que si tu fais une ITW de 45 minutes pour en sortir 4 300 signes "sans les espaces" (c'est quoi cette façon de compter d'ailleurs ?), tout ça pour en toucher 40 euros; ben ca veut dire que tu démarres plutôt mal ton activité de journaliste-rédacteur-web-freelance.
Commence par bien te bagarrer pour imposer des tarifs qui correspondent rééllement à ton travail. Après il sera temps de te bagarrer pour avoir ton nom en entier au cul de tes papiers. Mais l'un viendra avec l'autre en fait. Car à mon sens, ton rédac-chef considèrera davantage ta demande de signature comme légitime s'il reconnait que ton rédactionnel vaut 4 fois ce qu'il te paye (à moins qu'il ne préfère en faire l'économie une fois pour toute, c'est le risque).
Et s'il ne veut pas te payer les espaces, rappelle-lui que "le silence qui suit du Mozart c'est aussi du Mozart". Ca fait un peu pompeux, certes, mais ça marquera le coup. Sinon tu peux toujours appliquer la méthode d'une de nos contributrices émérites (je ne sais plus si c'est Cilou ou Climousse) qui propose de livrer les papiers sans les espaces, en bloc.

En regardant de plus près l'intitulé de ton post, je me demande s'il méritait vraiment quatre points d'interrogation. Tu voulais plutôt mettre des points d'exclamation, pas vrai ?
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Re: Exploitation????

Message non lu par cilou » 08 oct. 2009, 11:32

Il n'existe pas de tarif minimum officiel.
Le tarif acceptable en journalisme est autour de 60 euros le feuillet (1500 signes espaces comprises). En SALAIRE si l'employeur est une entreprise de presse. Comme tu es free-lance, j'imagine que tu factures, donc que tu as des charges, et il faut donc demander plus.
Ensuite, tout est question de rapport de force, de ton envie de continuer ou non pour cet employeur, de la possibilité de travailler directement pour le site.
Je te conseille aussi de diversifier tes employeurs : il n'est pas prudent quand on est pigiste ou free-lance de n'avoir qu'un employeur. Et on n'est pas en position de force pour négocier.
cilou
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Re: Exploitation????

Message non lu par cilou » 08 oct. 2009, 11:33

Grillée par invité :)
Très bon, le coup de livrer l'article sans espaces :lol: ce n'est pas de moi, mais je retiens.
RusselPrice
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Re: Exploitation????

Message non lu par RusselPrice » 08 oct. 2009, 13:43

Bon ben faut croire que je n'ai toujours pas compris comment fonctionne ce nouveau site ! Non seulement je publie deux fois le même post mais en plus c'est en tant qu'invité. C'était RusselPrice, donc, et mille excuses à Cilou pour la fausse "maternité" de l'expression...
(Comment on dit quand on attribue une paternité à une femme au fait ?)
Invité

Re: Exploitation????

Message non lu par Invité » 08 oct. 2009, 19:00

Non non non je vous rassure ce n'est pas 40 euros pour les 4300 signes!!! C'est pour des papiers de base, genre présentation de l'entreprise/bilan 2009/perspectives de développement à moyen terme, et point barre, tout ça de manière très concise.

Pour les espaces plusieurs agences m'ont déjà dit qu'elles trouvaient cela un peu injuste de facturer avec les espaces, donc c'est une concession que j'ai faite. C'est ce que j'ai négocié de mon côté pour pouvoir leur demander plus de leur côté.

Enfin bon toujours est-il que je ne sais pas jusqu'à combien demander pour les interviews qui sont, je pense, et je l'espère, très pertinentes (les personnes interviewées le sont en moyenne trois fois par semaine, et m'ont dit à plusieurs reprises que mes questions changeaient par rapport à d'autres journalistes... peut être m'ont ils dit ça pour me flatter (?)). Donc en somme et en restant tout à fait modeste je considère que mon travail estde qualité et c'est tout l'objet de mon post d'aujourd'hui. J'ai fait des concessions au départ, maintenant ça doit s'inverser.

Certaines personnes m'ont dit de demander direct 150 euros !!! J'ai l'impression que c'est a little too much et que si je demande ça, celui avec qui je négocie va me donner une poche de bonbons et m'envoyer jouer...

Donc à combien estimez-vous une interview de 4300 signes, sans les espaces donc, avec une demi-heure de préparation (je connais très bien le sujet), entre 30 et 45 min accroché au tél et environ 1h /1h30 de rédaction derrière?

Merci pour votre attention et vos conseils. Je fais sûrement des erreurs de débutante mais avec le comportement de certaines boites de rédaction, je pense que le ton va très vite changer...
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Re: Exploitation????

Message non lu par ann65 » 12 oct. 2009, 12:32

Invité a écrit :Non non non je vous rassure ce n'est pas 40 euros pour les 4300 signes!!! C'est pour des papiers de base, genre présentation de l'entreprise/bilan 2009/perspectives de développement à moyen terme, et point barre, tout ça de manière très concise.
(...)
Donc à combien estimez-vous une interview de 4300 signes, sans les espaces donc, avec une demi-heure de préparation (je connais très bien le sujet), entre 30 et 45 min accroché au tél et environ 1h /1h30 de rédaction derrière?.
Bonjour,

Il y a quelque chose que je ne pige pas trop.
Tu as déjà rédigé ces fameuses ITW de 4300 signes mais tu n'as jamais été payée parce que tu ne connais pas la valeur de ce travail ?????? :?: :?:
Ce n'est pas sérieux.

Pour en revenir à la question...
60 euros le feuillets (espaces comprises parce que c'est comme ça épicetou) en SALAIRE me semble à moi aussi un minimum. En dessous c'est de l'arnaque. Et ne te laisse pas faire par les "vous vous y retrouvez sur le volume". C'est un piège à con.

Quant à savoir ce que la boîte de com facture tes prestations à son client et si elle se fait du fric sur ton dos, je dirais que ça ne te regarde pas et ! Cette agence a des frais de fonctionnement, elle assure le démarchage commercial et elle fait appel à toi en tant que sous-traitante.. C'est une entreprise... qui cherche à faire du CA et c'est bien légitime. Ce n'est pas de l'exploitation. Ce qui importe POUR TOI, c'est la manière dont tu négocies TA PRESTATION... pas ce qu'en retire ton client..

Dernier conseil n'accepte jamais de commencer un boulot sans un bon de commande précisant bien le montant de la prestation, les délais de rendu des papiers et de paiement.

Enfin... j'ose espérer que tu n'envisages pas de facturer quoi que ce soit si tu n'as pas déjà fait les démarches nécessaires afin de t'immatriculer en tant qu'auto-entrepreneur ou travailleur indépendant. Pour calculer tes tarifs, ce n'est pas très compliqué tu multiplies par deux ce que tu aurais demandé en salaire (puisque tu devras payer tes charges).
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Re: Exploitation????

Message non lu par jija » 12 oct. 2009, 14:23

Pour te répondre Ann65:

- Non je n'ai pas "rédigé d'articles sans n'avoir jamais été payée", c'est justement pour avoir une estimation et donc pouvoir faire le devis que je viens sur ce forum!

- Au sujet du montant auquel la boite revend mes articles ou itw, cela a beau ne pas me regarder comme tu dis, je pense qu'il serait intéressant de savoir comment cela se passe, de connaître les pratiques. Car il y a en effet les boites qui prennent ce dont elles ont besoin pour leurs coûts de fonctionnement, mais on ne me fera pas croire que beaucoup n'essaient pas de prendre le max sur les articles. C'est une question essentielle je trouve. Surtout quand on perd une demie-heure quand une boite chipote pour quelques euros...
Question de curiosité, c'est tout....

- Et enfin bien sûr que oui je me suis déclarée auprès de l'URSSAF!!


Débutante ne veut pas dire écervelée! :wink:
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Re: Exploitation????

Message non lu par ann65 » 12 oct. 2009, 15:26

jija a écrit :Pour te répondre Ann65:

- Non je n'ai pas "rédigé d'articles sans n'avoir jamais été payée", c'est justement pour avoir une estimation et donc pouvoir faire le devis que je viens sur ce forum!

- Au sujet du montant auquel la boite revend mes articles ou itw, cela a beau ne pas me regarder comme tu dis, je pense qu'il serait intéressant de savoir comment cela se passe, de connaître les pratiques. Car il y a en effet les boites qui prennent ce dont elles ont besoin pour leurs coûts de fonctionnement, mais on ne me fera pas croire que beaucoup n'essaient pas de prendre le max sur les articles. C'est une question essentielle je trouve. Surtout quand on perd une demie-heure quand une boite chipote pour quelques euros...
Question de curiosité, c'est tout....

- Et enfin bien sûr que oui je me suis déclarée auprès de l'URSSAF!!


Débutante ne veut pas dire écervelée! :wink:
Oups. :oops: :oops: :oops: :oops: Désolée de t'avoir froissée. Je n'ai pas pensé que tu étais "écervelée".

Je ne comprends toujours pas si tu as déjà rédigé ou non ces fameuses ITW de chefs d'entreprise pour lesquelles tu as été félicitée mais non encore payée en attente d'une estimation. :?: :?:

Je ne pratique jamais ainsi. Je n'accepte un boulot qu'à partir du moment où nous nous sommes mis d'accord sur les tarifs de ma prestation. Mais chacun sa technique.

Puisque tu est déclarée auprès de l'Ursaff, je pense donc que que tu dois facturer (au minimum) 120 euros pour chaque feuillet livré (1 feuillet = 1500 signe y compris les espaces).
Enfin, je pense qu'effectivement la boite pour laquelle tu travailles revend ta prestation, à son client, le double de ce qu'elle lui a coûté. Et cela ne me semble pas scandaleux. Il faut bien qu'elle fasse du bénef quand elle a payé ses charges...
Si cette agence vend à son client des feuillets rédactionnels à 80 euros le feuillet, alors je considère qu'elle casse les prix.
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Re: Exploitation????

Message non lu par ann65 » 12 oct. 2009, 15:26

jija a écrit :Pour te répondre Ann65:

- Non je n'ai pas "rédigé d'articles sans n'avoir jamais été payée", c'est justement pour avoir une estimation et donc pouvoir faire le devis que je viens sur ce forum!

- Au sujet du montant auquel la boite revend mes articles ou itw, cela a beau ne pas me regarder comme tu dis, je pense qu'il serait intéressant de savoir comment cela se passe, de connaître les pratiques. Car il y a en effet les boites qui prennent ce dont elles ont besoin pour leurs coûts de fonctionnement, mais on ne me fera pas croire que beaucoup n'essaient pas de prendre le max sur les articles. C'est une question essentielle je trouve. Surtout quand on perd une demie-heure quand une boite chipote pour quelques euros...
Question de curiosité, c'est tout....

- Et enfin bien sûr que oui je me suis déclarée auprès de l'URSSAF!!


Débutante ne veut pas dire écervelée! :wink:
Oups. :oops: :oops: :oops: :oops: Désolée de t'avoir froissée. Je n'ai pas pensé que tu étais "écervelée".

Je ne comprends toujours pas si tu as déjà rédigé ou non ces fameuses ITW de chefs d'entreprise pour lesquelles tu as été félicitée mais non encore payée en attente d'une estimation. :?: :?:

Je ne pratique jamais ainsi. Je n'accepte un boulot qu'à partir du moment où nous nous sommes mis d'accord sur les tarifs de ma prestation. Mais chacun sa technique.

Puisque tu est déclarée auprès de l'Ursaff, je pense donc que que tu dois facturer (au minimum) 120 euros pour chaque feuillet livré (1 feuillet = 1500 signe y compris les espaces).
Enfin, je pense qu'effectivement la boite pour laquelle tu travailles revend ta prestation, à son client, le double de ce qu'elle lui a coûté. Et cela ne me semble pas scandaleux. Il faut bien qu'elle fasse du bénef quand elle a payé ses charges...
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Re: Exploitation????

Message non lu par jija » 13 oct. 2009, 09:15

Rassure-toi Ann je ne me sens pas froissée mais il y a tellement de personnes qui viennent nous crucifier sur ce forum nous les "jeunes" (pas si jeunes!) dès que l'on pose une question pour y voir plus clair que je suis juste peut-être un peu réactive. Mais je ne l'ai pas mal pris en tout cas.

Pour le reste, en fait cela fait plusieurs mois que je travaille régulièrement pour la boîte en question avec toutes les semaines plusieurs articles (courts) sur des sociétés. Nous avons en quelque sorte fonctionné par "missions" avec X commandes chaque mois.
Pour les ITW, ils ont proposé que l'on continue le "contrat" en ajustant simplement le tarif des articles que je réalisais déjà par rapport au nouveau nombre de signes, mais je n'ai pas voulu car je trouve que l'ITW demande un investissement beaucoup plus important ( le temps de préparation et surtout les appels sur les portables) qu'un article sur les sociétés, où le marché et les chiffres sont facilement trouvables sur internet.

Donc je travaille en effet déjà pour cette boîte, mais je n'ai pour l'instant envoyé que des travaux d'autre nature (les articles sur les sociétés) pour lesquels j'avais déjà naturellement fixé le tarif. Je change juste de type d'écrit...

Merci en tout cas Ann pour tes conseils qui sont très précis et qui m'aident davantage à me repérer.
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