Bonjour à tous et à toutes,

Voilà encore ma bête noire, le sujet pas vraiment déterminable, je suis tombée sur un auteur spécialiste de la chose, en 140 000 signes seulement j'ai déjà rencontré plusieurs phrases embarrassantes telles que celles qui suivent... et il me reste encore 500 000 signes à corriger !...

Voilà les phrases qui me gênent.

Comment y accorderiez-vous les éléments soulignés ?

"Un ballet incessant de limousines blindées déposait ou reprenait leurs passagers devant les hôtels de luxe.

[color=#000000]
Un peu intuitivement, je l'avoue, je mettrais les verbes au pluriel, notamment à cause du "leurs". Si on met les verbes au singulier, ça ne tient pas avec "les limousines" et on est obligé d'écrire "ses", enfin... selon moi...

Seules quelques centaines de clients étaient en train de fumer à l'extérieur de la discothèque."

Celle-là je l'ai rencontrée hier après-midi et je suis encore en train de me la repasser devant les yeux...
J'ai mis "Quelques centaines de clients seulement" mais bon, ce n'est pas la prose de l'auteur, c'est la mienne... au pire je vais entériner cela.
Cela fait un moment que je tourne cette dernière phrase dans tous les sens et ne parviens pas à me décider.

Par ailleurs, dans un roman (je n'en ai pas corrigé depuis longtemps) doit-on écrire les heures "au long" ?
"le train partit à neuf heures" ; "les invités arrivèrent à vingt heures quinze", etc.
Il me semble qu'on m'a enseigné cela autrefois, mais comme cela fait vraiment belle lurette que je n'ai pas corrigé un roman, j'avoue que je me bats un peu avec la typo littéraire et cela m'ennuie d'autant plus que, dans une seule phrase par exemple, il y a trois heures énoncées : 8 h 05, 10 h 45 et 11 h 30... Il paraît même qu'il ne faut pas le zéro à 8 h (0)5 si je laisse en chiffres...

Existe-t-il à votre connaissance un ouvrage traitant des règles de typographie spécifiques aux textes littéraires ? J'ai bien besoin de me rafraîchir la mémoire à ce sujet.

Merci d'avance pour vos lumières !

P.-S. : Cela fait un moment que je bataille ici avec les codes couleur sans parvenir à remettre du noir, pardon mais j'abandonne...

Ce sont les limousines qui déposent et reprennent... pas le ballet. Et puisqu'il y a plusieurs limousines, le "leurs" me semble être la forme correcte.


"Seules" étant l'épithète de "centaines", il doit être accordé au nom auquel il se rapporte.


Le train partit à 9 h... mais il a mis neuf heures pour arriver à bon port. C'est ce que j'ai appris...

C'est bien le ballet qui est sujet. On ne pourrait pas dire :

Un ballet incessant de limousines finissent par se garer.

Mais :

"finit par se garer"

Donc c'est un singulier.

Mais à mon sens on peut laisser "leurs" au pluriel.

C'est l'ensemble des passagers déposés par le "ballet de limousines" qui est envisagé.

C'est ce qu'on appelle je crois un pluriel logique ou le sens prime sur la forme de la phrase.



Seuls n'est pas épithète de "centaines" mais pris dans son emploi adverbial, au sens de "seulement". Il s'accorde bien dans ce cas.

Alors j'ai tout faux

Ben non!

Passque la règle pour l'heure je ne la connaissais pas, et je me souviendrai de l'exemple. Merci

Pour moi :
"Un ballet incessant de limousines blindées déposaient ou reprenaient leurs passagers devant les hôtels de luxe."

Je vous recopie l'extrait de cours du père Décourt à ce sujet :

"Lorsque le sujet est un groupe formé d'un nom singulier dit "collectif" (troupe, foule, totalité, série, etc.) précédé d'un article suivi d'un complément de nom au pluriel, l'accord se fera selon le sens.

Si l'idée de masse prévaut, c'est plutôt le singulier. Si l'idée de nombre prévaut, l'emploi du pluriel est plutôt conseillé :
La foule des mendiants se pressait devant la porte.
Un grand nombre de soldats périrent dans ce combat."

Bon, ok, "un ballet", ça n'exprime pas une idée de nombre aussi claire que "une foule" ou "une série", mais je pense quand même que la même règle s'applique.

Et alors, sans hésitation :
"Seuls quelques centaines de clients étaient en train de fumer à l'extérieur de la discothèque."
(C'est plus le sens qui me semble étrange, mais bon)

On n'écrirait pas "Des centaines de clients étaient rassemblées devant la discothèque", non ?

Sauf qu'on ne pourrait pas dire "Un ballet incessant de limousines finissent [ou finit] par se garer", parce que cette phrase n'a pas de sens ! Un "ballet incessant", ça exprime 1° le mouvement, 2° la continuité dans le temps, donc ça ne peut pas "finir par se garer" ! Je n'ai peut-être plus les idées très claires à c't'heure, mais il me semble que la phrase est trop absurde pour pouvoir démontrer quoi que ce soit...

Un ballet incessant de limousines blindées déposait ou reprenait leurs passagers devant les hôtels de luxe.
En règle générale, ce type de problème va de pair avec une rédaction tordue, maladroite, un style pataud. Il serait si simple d'écrire : Dans un ballet incessant, des limousines blindées déposaient ou reprenaient leurs passagers devant les hôtels de luxe. On dit exactement la même chose, avec les mêmes mots, mais agencés différemment. Et l'effet est bien meilleur.

Seules quelques centaines de clients étaient en train de fumer à l'extérieur de la discothèque.
Là, ce qui est curieux, c'est l'association de « seules » avec « quelques centaines ». Quand on est des centaines, on n'est pas vraiment seuls ! Bien sûr, on pourra dire : « Seuls quelques millions de Chinois possèdent une voiture », parce que, par rapport à un milliard, quelques millions, c'est peu. Existe-t-il le même rapport de nombre entre vos centaines de clients et un autre nombre évoqué dans le texte, par exemple le nombre total des clients (quelle grosse boîte !) ? Mais, là encore, il eût été plus simple — et plus élégant — d'écrire : « Quelques centaines de clients fumaient à l'extérieur de la discothèque », car pourquoi « étaient en train » ? C'est d'un lourd !

"le train partit à neuf heures" ; "les invités arrivèrent à vingt heures quinze", etc. D'accord avec Ann, mais avec cette précision : Il était 9 h 15 (pour les heures suivies de minutes), mais il était 9 heures (pour les heures rondes). Et pas 8 h 05 mais 8 h 5. Et encore moins 08 h 05 (si, on le voit parfois !). Mais on dira : « Commençant à 20 h 30, le spectacle devait durer deux heures et demie. »

Bonjour,

Merci à tous pour votre réactivité. Je me sens rassurée au vu de vos réponses quelque peu contradictoires, cela prouve bien que j'avais raison sur un point : l'incertitude.
Pour la phrase sur les limousines, j'en reste à mon idée d'oublier un peu le mot "ballet" et continue à considérer la tournure de l'auteur impossible car, dans la réalité, on peut exclure ce mot (mentalement tout au moins), ce sont les limousines qui déposent.
J'ai bien aimé la phrase bien tournée de Coco47 : "Dans un ballet incessant, les...". Je vous remercie vivement au passage pour le service rendu, Coco47, je vais la proposer à l'auteur. Comme quoi, quatre yeux et deux cerveaux...
En fait, plus que "le ballet des limousines" c'était le "leurs" qui devait inconsciemment me gêner je pense... Je connaissais bien sûr, comme tout le monde ici, l'exemple de "une foule de..." et, en règle générale, je crois que je m'en sors bien dans ce genre de situation, mais là, sans savoir pourquoi, je ne parvenais pas à sortir de l'hésitation et aucun exemple dans aucun livre ne parvenait à éclairer ma lanterne. Ce "leurs" était vraiment de trop...

Vous avez bien raison Cooc47 quand vous dites : " En règle générale, ce type de problème va de pair avec une rédaction tordue, maladroite, un style pataud." Bon sang ! L'éditeur m'a un peu dupée quand il m'a présenté le roman... sans arrière-pensée je crois. J'apprends ainsi à me méfier des avis favorables de son "comité de lecture"... Je ne parviens pas à avancer sur ce "bouquin", la prose est lourde, les tournures alambiquées, les situations se mélangent, les personnages sont trop nombreux, c'est embrouillé, les fautes de français sont sournoisement cachées (surtout quand on commence à sommeiller...), c'est bourré d'anglais et de tournures argotiques... Tout ce que je n'aime pas !
Et quand je me plonge dans le Grevisse, c'est pire ! Il ne me donne qu'une liste d'exemples contradictoires, tous pondus par d'éminents auteurs, ce qui ne facilite pas mon choix !...

Pour la deuxième phrase "Seules quelques dizaines de clients ..." je m'en tiendrai finalement à ma transformation initiale : "Des dizaines de clients seulement..." Puisque de toute façon, c'est bien ce sens-là que le mot "seul(es)" a ici.

Pour les heures, je crois que mon "guide" poussait le bouchon un peu loin... Je ne sais pas de quel "code typo" il sortait ses propres certitudes. Pour lui, dans un roman, il fallait écrire les heures "au long" (pour le côté esthétique de la chose je pense), je me dis qu'il avait bien dû voir ça quelque part et il me semble l'avoir lu aussi, mais je ne sais plus où, hélas. D'un autre côté, comme ce monsieur était à l'origine un linotypiste payé au nombre de signes, ça l'arrangeait peut-être...

Pour 8 h 5 je connais la règle mais cela me gêne. Honnêtement, on dirait au prime abord que c'est une erreur de saisie et que le compositeur a oublié un zéro avant ou après (???) le cinq. Comme les lecteurs ne sont pas des typographes et qu'il est bon de temps à autre de se mettre à leur place... on se dit qu'ils vont forcément se demander où allait le fameux zéro manquant... o5 ou 50 ?

Je retourne sans précipitation aucune à cette insipide prose "lourdingue" et aux questionnements qu'elle va encore susciter aujourd'hui... Flûte ! J'en vois déjà un... Aïe!

Je vous souhaite une bonne journée et vous adresse un grand merci pour votre amabilité et votre promptitude à répondre.

Heu attends ! Des dizaines et des centaines, ce n'est pas tout à fait la même chose !
S'il n'y a que quelques dizaines de clients devant la disco (et pas d'autres badauds qu'eux dans la rue), je ne vois pas pourquoi tu devrais supprimer "seules"...

Ce n'est pas parce que l'exemple manque de logique que la démonstration grammaticale n'est pas valable.

Rétablissez la logique de la phrase en choisissant un autre verbe dont la conjugaison fera apparaître clairement la terminaison appropriée, sans heurter le bon sens.

CQFD.

"Seuls" ne heurte pas la logique si par exemple dans le texte, c'était un nombre bien plus important que était attendu. S'agissait-il d'un regroupement pour une manifestation par exemple. Auquel cas, cela explique que l'auteur déplore qu'il y ait seulement quelques centaines de personnes. Comme votre exemple "des chinois", l'auteur à peut-être voulu insister sur quelque chose de précis.

Pour "étaient en train", idem. Si l'expression souligne un laps de temps durant lequel par exemple, autre chose se déroulait, alors l'expression a son rôle à jouer sur le plan stylistique.

Il faudrait savoir sur quel fond se déroule ce passage.

Si pour ces deux points, il n'y a pas de nécessité de fond, alors en effet il vaut mieux simplifier pour gagne en élégance, si la clarté n'y perd pas.

Éviter aussi de rendre littéraire ce qui est conçu par l'auteur comme un style plus "parlé", plus "direct". Parfois de telles phrases peuvent se justifier. Même si c'est lourd.

En fait, il faudrait connaître le parti-pris esthétique de l'auteur pour statuer.

C'est mon opinion et je la partage...

A vrai dire... je ne suis pas très convaincue par ton explication Berlingot.

Le ballet des limousines s'achève effectivement (donc "finit par se garer" ne me choque pas). C'est bien le ballet qui s'achève...

En revanche ce sont bien les limousines qui déposent et reprennent les clients, pas leur ballet. On peut donc accorder "logiquement" les verbes à limousines.

Il me semble, d'ailleurs, qu'il est parfaitement admis d'écrire "la plupart des clients sont partis sans payer"...
http://www.languefrancaise.net/forum/vi ... hp?id=2023
http://www.aidenet.eu/grammaire04c.htm

Toutefois, la proposition de Coco "Dans un ballet incessant, des limousines blindées déposaient ou reprenaient leurs passagers devant les hôtels de luxe" me semble très élégante et maligne.

Il faut si possible contourner les difficultés, comme Coco l'a fait avec sagesse, en ayant toujours à l'esprit que le lecteur final se posera la même question que nous et, comme nous, qui pourtant sommes des professionnels, n'aura pas forcément la réponse...

J'ai trouvé sur le "Jouette" (Complément de nom V. B. 2°)
« L'usage admet : "Une trentaine de personnes devra/devront être secourue(s)". Mais on écrira : "Une centaine de soldats ont été tués ou blessés dans ce combat". Ecrire "une centaine a été tuée ou blessée" serait insensé. »

Le sens et le fait qu'il y ait des centaines, des dizaines ou des milliers de clients ne change rien à l'affaire.
et alors, le mot millier étant quant à lui masculin...
Seules quelques milliers de clientes ?
ou
Seuls quelques milliers de clientes ?

C'est pénible ce truc !

"Seuls quelques milliers de clientes" (il a seulement quelques milliers, pas seulement des clientes). Je pense que nous sommes tous d'accord sur ce point.

Mais tu devrais écrire "Seules des clientes attendaient, par milliers/centaines/dizaines, que le magasin ouvre ses portes"...