participe passé

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isa44
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participe passé

Message non lu par isa44 » 09 nov. 2012, 10:37

Bonjour.
J'ai un souci avec un participe passé.
Ces auteurs se sont inspiré(s) de ce livre.
Et encore plus fort :
Cette approche, ils s'en sont inspiré ou inspirée
Je ne sais plus... après avoir retourné mille fois cette question dans ma tête.
Merci.
ap17
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Re: participe passé

Message non lu par ap17 » 09 nov. 2012, 18:56

Bonjour,

Coco47 a déjà eu l'occasion d'apporter ses lumières sur le sujet. J'avais même enregistré son message...

« On doit se poser UNE SEULE QUESTION : existe-t-il un COD, et si oui où est-il placé par rapport au participe ?
* Il existe un COD et il est placé avant le participe : accord du participe avec le COD, quel que soit l’auxiliaire.

— Les fruits qu’il a mangés (il a mangé les fruits, fruits COD placé avant).

— Les coups qu’ils se sont donnés (ils ont donné des coups à eux, coups COD placé avant).

— Elle s’est couchée (elle a couché elle-même, où s’ a valeur de COD placé avant).

* Il existe un COD et il est placé après le participe : aucun accord du participe, quel que soit l'auxiliaire, participe invariable.

— Elle a mangé des fruits (fruits COD placé après).

— Ils se sont donné des coups (coups COD placé après).

* Il n’y a pas de COD
Auxiliaire avoir : aucun accord, participe invariable.
— Elle a mangé.
Auxiliaire être : accord avec le sujet.
— Elle est couchée.
— Ils se sont doutés que… (se douter n’est pas un verbe réfléchi, ils n’ont pas « douté eux-mêmes », donc se n’est pas COD) (1).
— Elle s’est absentée (s’absenter est un verbe essentiellement pronominal [le verbe absenter n’existe pas], ils n’ont pas « absenté eux-mêmes », s’ n’est pas COD).

(1) A ce sujet, un exemple intéressant :
— Elle s’est aperçue de son erreur. Dans ce sens, s’apercevoir n’est pas un verbe réfléchi. Elle n’a pas « aperçu elle-même ». Donc s’ n’est pas COD. Accord avec le sujet : féminin singulier.
— En passant, elle s’est aperçue dans un miroir. Dans ce sens, s’apercevoir est réfléchi. Elle a aperçu elle-même. Donc s’ est COD. Accord avec le COD : féminin singulier.
Le résultat orthographique est le même, mais la logique grammaticale diffère. »

Merci à Coco47 !
prof
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Re: participe passé

Message non lu par prof » 09 nov. 2012, 21:53

     Et n'oubliez pas que dans la plupart des librairies vous avez toutes chances de trouver de bons livres de grammaire où tout ceci est expliqué en long et en large. Tous les correcteurs ont ce genre de livres à portée de main, ce qui leur évite de poser des questions à la cantonade chaque fois qu'ils croisent un participe passé.
coco47
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Re: participe passé

Message non lu par coco47 » 10 nov. 2012, 05:42

Merci Ap17. Ça fait plaisir de voir qu'il y en a qui suivent…
Ça donne l'impression de ne pas être totalement inutile.
FlorentT
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Re: participe passé

Message non lu par FlorentT » 10 nov. 2012, 10:03

coco47 a écrit :Merci Ap17. Ça fait plaisir de voir qu'il y en a qui suivent…
Ça donne l'impression de ne pas être totalement inutile.
Votre intervention est toujours enregistrée dans mon ordinateur :wink:

Au sujet de l'accord du participe passé, deux remarques que certains pourraient trouver utiles :

- L'ouvrage du grammairien belge Marc Wilmet intitulé Le Participe passé autrement développe une méthode similaire (sans se référer au COD explicitement, mais en posant une série de questions qui équivalent à sa recherche), avec des commentaires intéressants et surtout des exercices qui permettent de bien mettre en place son raisonnement.

- Pour ceux qui souhaitent utiliser la méthode « classique », un schéma synoptique simple est disponible par exemple dans le guide de rédaction de l'État luxembourgeois, mis à disposition de tous via ce lien. C'est à la page 94. J'utilise personnellement ce guide pour les particularités luxembourgeoises d'usage du français, mais il est intéressant dans son ensemble et basé sur les références sans cesse citées sur ce forum.
prof
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Re: participe passé

Message non lu par prof » 10 nov. 2012, 10:52

     M'sieu ! Est-ce que vous pouvez dire ce que c'est qu'un COD ?
coco47
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Re: participe passé

Message non lu par coco47 » 11 nov. 2012, 06:15

FlorentT a écrit :Pour ceux qui souhaitent utiliser la méthode « classique », un schéma synoptique simple est disponible par exemple dans le guide de rédaction de l'État luxembourgeois, mis à disposition de tous via ce lien. C'est à la page 94. J'utilise personnellement ce guide pour les particularités luxembourgeoises d'usage du français, mais il est intéressant dans son ensemble et basé sur les références sans cesse citées sur ce forum.
Merci pour ce lien, Florent. Je le garde dans mon dossier de signets « Langue française ». Mais le tableau de la page 94 ne me semble pas clair du tout.
coco47
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Re: participe passé

Message non lu par coco47 » 11 nov. 2012, 06:30

prof a écrit :Et n'oubliez pas que dans la plupart des librairies vous avez toutes chances de trouver de bons livres de grammaire où tout ceci est expliqué en long et en large.
Mais justement, Prof, le problème, avec ces livres, c'est qu'ils expliquent tellement en long, tellement en large et tellement en travers qu'ils accréditent l'idée, hélas trop répandue, selon laquelle l'accord du participe passé serait d'une si grande complexité qu'il faudrait pour le maîtriser avoir ingurgité des milliers de pages de grimoires réservés aux grammairiens émérites.
Ce qui amène beaucoup de gens à penser que cet accord n'est pas pour eux et qu'ils ne s'en sortiront jamais avec ce machin incompréhensible. Et certains « spécialistes » aiment bien faire croire que l'accord du participe passé est régi par un tas de règles et de contre-règles truffées d'exceptions et sans grande cohérence. Bref : que tout cela est inaccessible au commun des mortels et finalement bien inutile. Conclusion : la grammaire française ne sert pas à grand-chose, et vive la simplification de l'orthographe !
Alors qu'il n'y a qu'une seule règle, et somme toute assez simple. Et très logique.
coco47
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Re: participe passé

Message non lu par coco47 » 11 nov. 2012, 06:38

prof a écrit :     M'sieu ! Est-ce que vous pouvez dire ce que c'est qu'un COD ?
Et ce qu'est un participe passé, tant qu'on y est.
Et ce qu'est un verbe.
Et ce qu'est un accord.
Et ce qu'est la grammaire.
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Re: participe passé

Message non lu par nesk » 11 nov. 2012, 09:54

prof a écrit :     M'sieu ! Est-ce que vous pouvez dire ce que c'est qu'un COD ?
Moi, moi, moi, je sais, moi : "Un-COD-est-un-Complément-d'Objet-Direct."

J'ai bon, j'ai bon, j'peux être correctrice, m'sieur, hein, dites ?? :lol: :lol:
ann65
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Re: participe passé

Message non lu par ann65 » 11 nov. 2012, 16:40

coco47 a écrit :
prof a écrit :     M'sieu ! Est-ce que vous pouvez dire ce que c'est qu'un COD ?
Et ce qu'est un participe passé, tant qu'on y est.
Et ce qu'est un verbe.
Et ce qu'est un accord.
Et ce qu'est la grammaire.
Et c'est quoi ces questions à noix ?
Tant qu'à faire...
prof
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Re: participe passé

Message non lu par prof » 11 nov. 2012, 17:00

ann65 a écrit :Et c'est quoi ces questions à noix ? Tant qu'à faire...
     C'est histoire de combler quelques lacunes que ne sont pas censés connaître des correcteurs, seraient-ils novices. S'ils suivent une formation à notre métier, n'ont-ils pas suffisamment d'enseignants pour leur fournir les bases élémentaires de la grammaire dont ils pourront alors s'inspirer ?
ann65
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Re: participe passé

Message non lu par ann65 » 12 nov. 2012, 10:20

prof a écrit :
ann65 a écrit :Et c'est quoi ces questions à noix ? Tant qu'à faire...
     C'est histoire de combler quelques lacunes que ne sont pas censés connaître des correcteurs, seraient-ils novices. S'ils suivent une formation à notre métier, n'ont-ils pas suffisamment d'enseignants pour leur fournir les bases élémentaires de la grammaire dont ils pourront alors s'inspirer ?
J'ose espérer qu'un aspirant correcteur n'a pas besoin d'apprendre les règles d'accord du participe passé...
Ce devrait être acquis... Non ?
cargo06
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Re: participe passé

Message non lu par cargo06 » 12 nov. 2012, 13:12

J'ose espérer qu'un aspirant correcteur n'a pas besoin d'apprendre les règles d'accord du participe passé...
Ce devrait être acquis... Non ?[/quote]

Je dirais même plus : inné !!!
ann65
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Re: participe passé

Message non lu par ann65 » 12 nov. 2012, 13:21

cargo06 a écrit : Je dirais même plus : inné !!!
Inné ? :?: :?: :?:
Dernière modification par ann65 le 12 nov. 2012, 14:07, modifié 1 fois.
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