Affaire Mermet (bis)

[Fennek]

Enfin, analyse toute personelle: n'est-ce pas grâce à l'extrême gauche que l'extrême droite française a pu placer son candidat au second tour en 2001, et peut être encore en 2007 ?

Oui alors personelle ton analyse: On a dis la même chose de C Taubira , de Chevennement et des Verts! La vielle rengaine : Si je vote machin, en quoi ca profite à bidule? Si l'extrême droite a pu "placer son candidat", c'est juste qu'il y a de plus en plus de racistes décomplexés et d"électeurs desesperés qui votent pour eux. Et aussi qu'on a suscité ce vote par un léger hold up médiatique, puisqu'il n'était question que d'insécurité en 2001 dans la campagne. La vrai question c'est plutôt: Quels reseaux ont filés les signatures à le Pen et que foutaient les RG dont c'était le boulot de voir venir??

L'expression "rouge-brun" est peut-être débectante, mais elle se réfère bien à une réalité.

Tout ce qui sort d'un "think tank" politique n'est pas réalité. Le pacte "germano-sovietique" comme la coalition en Slovaquie, n'est pas une ligne politique avec ses idéologues (ou alors faudra me donner des noms), juste de l'opportunisme.

[archaud]

L'Histoire est pleine de ces exemples qui illustrent la porosité entre gauche et extrême droite. Pêle-mêle, sans hiérarchie : se souvient-on que les députés SFIO donnèrent majoritairement quitus au maréchal Pétain, en 1940 ? se souvient-on que Jacques Doriot, haute figure du fascisme jusqu'au-boutiste pendant la guerre, était un ancien ponte du PC ? que Déat appartint longtemps à la SFIO avant de dériver vers les voies que l'on sait ? que Mitterrand eut des relations pour le moins byzantines avec certaines hautes figures de La Cagoule, dont l'une d'elles fut à l'origine de L'Oréal, créateur, après-guerre, du magazine Votre Beauté, dont le futur président fut un temps le rédacteur en chef ? Et les exemples sont légion.
Dans un autre genre, sait-on que Jaurès, avant de se rallier à Dreyfus, considérait cette affaire-là comme l'affaire de bourgeois, qu'il regretta même, à la tribune de l'Assemblée nationale, que le capitaine ne fut exécuté ?
Voilà, au moins, de quoi méditer.

[Fennek]

Tu veux pas qu'on parle de la porosité entre droite et extrême droite aussi? . les millons, les blancs(alliances régionnales) les megrets (ex rpr), les madelins (ex occidents) sans compter les passerelles douteuses (cercles de reflexions, extremistes religieux).

Et pour Mitterand, il a carrément été croix de fer il me semble...

Je n'ai pas besoin de toi pour méditer tu vois. Mais les militants (de droite ou de gauche), à la différences des hommes politiques, ne sont pas des carrieristes aussi susceptibles de retourner leurs vestes pour un mandat de plus. Bref si t'es militant rouge, tu signes au PCF et si t'es brun tu iras au MNR. Mais les seuls "rouge-brun" que je connaisse ce sont les nationaux-socialistes et ils sont d'extrême DROITE. Le "socialiste" n'est là que pour le marketing politique.

Tu te trompes donc d'ennemis.

[archaud]

Et pour revenir à Mermet, le sujet de départ, le pdg de Radio France pourrait tout de même lui offrir une promo, genre "conseiller" quelque chose, et oups, ne plus l'entendre !
A la place, je verrais bien Jean-Marc Sylvestre !

[Duc]

Si tu parles pas Allemands c'est grace aux "rouges*" comme aux Americains.

Mouais. Les américains n'avaient pas obligation d'entrer dans le conflit européen, ils l'ont fait et ce n'était pas si évident dans le contexte isolationnaniste de l'époque. Par contre Staline avait signé un pacte de non-agression avec Hitler violé par ce dernier. ils sont entrés en guerre contraints et forcées, et partout où ils ont eu la possibilité de rester, ils l'ont fait. Soit dit en passant, si le refrain des états-unis sauveurs de l'europe revient souvent, et non sans raison, il y a belle lurette que je n'avais pas vu faire l'apologie du stalinisme. Pas certain que les pays de l'est et l'allemagne partagent ton enthousiasme et ta gratitude.

Juste pour mémoire : les Étasuniens venaient de se faire pilonner sans avertissement par les Japonais dans le Pacifique, Pearl Harbour, et ce furent les Allemands nazis et les Italiens fascistes qui leur déclarèrent la guerre, non l'inverse.

À part ça, un doute quant au côté "inintéressé" des Américains dans leur diffusion de la "démocratie" s'impose. Certes, les méthodes de la conquête de territoires s'annoncent moins terribles, du moins hors d'Amérique latine. Mais à moyen-long terme... La différence notable avec l'empire soviétique résidait dans l'existence d'une vraie démocratie aux États-Unis, dont l'extrême droite a constamment usé, abusé... N'oublions pas que l'apartheid a été la règle dans une bonne partie du pays jusque dans les années 60![/img]

[Fennek]

Juste pour mémoire : les Étasuniens venaient de se faire pilonner sans avertissement par les Japonais dans le Pacifique,

Ca c'est la version officielle. Mais il semblerait que le haut commandement et le president avaient anticipé Pearl Harbour et laissés faire pour rentrer en guerre avec les coudées franche et la benediction des isolationnistes!

[Fennek]

Hélas pour toi les archives de la marine déclassées ya pas trés longtemps le prouvent. Tout comme les memoires de proches du president Roosevelt.

Désolé c'est en Anglais mais bon...

On 5 December 1941 at a Cabinet meeting, Secretary of the Navy Frank Knox said, “Well, you know Mr. President, we know where the Japanese fleet is?” “Yes, I know, …Well, you tell them what it is Frank,” said Roosevelt (Toland 294). Knox became extremely excited with the ok from Roosevelt, and he went to tell the group of where the Japanese were and where they were headed. Just as Knox was about to speak Roosevelt interrupted saying, “ We haven’t got anything like perfect information as to their apparent destination (Toland 294).” All Navy reports showed the Japanese were in Pacific Water, and were in a direction towards Hawaii and Pearl Harbor. Roosevelt knew this information, but one must wonder why in the world would he not want to tell his cabinet this information, unless he wanted to hide something? On 6 December 1941 at a White House dinner Roosevelt was given the first thirteen parts of a fifteen part decoded Japanese diplomatic declaration of war and said, “This means War (Toland 318).”

Later that night, Roosevelt along with top advisor Harry Hopkins, Henry Stimson, George Marshall, Secretary of the Navy Knox, with aides John McCrea and Frank Beatty deliberately sat through the night waiting for the Japanese to strike Pear Harbor (Toland 320). Not until the morning of 7 December 1941 at 7:55 Hawaii Time did Japan deliberately and forcefully attack the United States at Pearl Harbor, finally ending disillusioned isolationist ideas of an only European War. United States countrymen immediately ran to recruiting offices after the news of the attack, to join the armed forces and fight against the Japanese and Hitler.

Allez une autre:

A pre-war Gallup poll showed 88 percent of Americans opposed U.S. involvement in the European war.

Il fallait donc un déclencheur.... Tu crois vraiment aussi que les états unis ont été attaqué dans le golf du Tonkin? Que la Pologne a commencée à envahir l'Allemagne en premier? Que Saddam avait des armes de destruction massive? Pretextes, pretextes et encore pretextes.

[Fennek]

C'est du folklore ca que toute la flotte americaine a disparut pour commencer. tout les portes avions (qui sont -et de loin- les appareils les plus precieux dans ce genre de guerre) étaient en mission.

De plus, la machine enigma avait déja été récupérée par les anglais et les codes japonais "cassés". Au moins 8 rapports ont été envoyés à qui de droit (pas au president mais à son commandement) sur une attaque japonaise à Pearl Harbor. On sait que Roosevelt voulait la guerre meme si pour des raisons electorales il s'en cachait.

Il y a donc deux théories acceptables:

1 celle d'un dysfonctionnement majeur des services de renseignement (c'est commode, avec comme un air de déja vu).
2 celle d'une attaque "acceptée".

Moi quand j'ai deux théories du genre, je choisit toujours la plus simple perso. Mais le document qui commence par "Moi Teddy Roosevelt j'ai tué plus de 2000 americains pour mobiliser les populations civiles de mon pays et mettre "out" les isolationniste" c'est clair que ca n'existe pas.

Tu sais la guerre c'est sale lafactory, un reseau de resistants a été balancé aux allemands en France pour proteger le secret du débarquement de Normandie et "intoxiquer" l'ennemis en fesant croire qu'il aurait lieu à Calais. De Gaulle ne s'en est jamais vanté non plus...

[archaud]

Quoi qu'il en soit, faut extraire le soldat Shalit des griffes du gouvernement terroriste du Hamas !
Euh, mince, me suis trompé de post

[havas]

bah, faut l'extraire quand même, tant pis pour le post

[archaud]

Mermet, si proche de la cause des Palestiniens, pourrait servir de go-between entre le gouvernement terroriste palestinien et le gouvernement israélien, non ?

Plus sérieusement, je suis effaré du silence du Quai d'Orsay à propos de cette affaire-là ; sauf erreur, ce soldat a la double nationalité....
Hélas, malgré de louables efforts consentis ces dernières années, la politique française dans cette région du monde demeure toujours la même : résolument pro-arabe. Ca en devient presque caricatural.

[havas]

Photomontage voyons.

[Fennek]

Pour les portes avions, c'est un fait, alors tu devrais écrire à Universalis pour qu'ils virent le responsable des photos qui a dû leur refiler une autre bataille en tof...

http://www.google.fr/search?client=fire ... che+Google

[havas]

les porte n'avions, ils ont pas coulé, alors...

[havas]

Oui mais les porte avions de l'époque coûtaient beaucoup plus chers que les cuirrasés