Comment devient t'on DA

Questions et débats sur la PAO et la mise en page : quel logiciel utiliser pour la mise en page d'un magazine ? Trucs et astuces pour XPress ? Pistes pour trouver un emploi dans la PAO, ...
ponofob

Message non lu par ponofob » 02 oct. 2003, 19:55

juste en passant : même si il faut effectivement apprendre Xpress vu qu'il est partout, se former aussi à Indesign me paraît intélligent. Parce qu'il est beaucoup mieux à presque tous les niveaux, moins cher, et qu'il représente probablement l'avenir de la mise en pages…
Pauline

Message non lu par Pauline » 03 oct. 2003, 10:57

Salut,

J'ai oublié de me mettre à ta place, j'ai regardé du côté de ma lorgnette et je comprends qu'à 32 ans on n'ait pas envie d'être stagiaire.
Je me souviens avoir lu sur ce forum qui, en passant, m'est très utile car je lis des journalistes raconter leurs déboires mais aussi leurs joies d'exercer un métier qu'ils aiment. Donc: je me souviens avoir lu un post parlant de convention de stage délivrée par l'anpe, peut-être que c'est vrai, je n'ai pas vérifié cette info.
How about proposer tes services aux nouvelles boîtes qui viennent de se créer? Penses-tu que cela pourrait marcher?
J'espère que tu trouveras une entreprise te donnant ta chance, ça arrive parfois...
Bonne Chance :D !
Pauline
michael/PARIS

Message non lu par michael/PARIS » 03 oct. 2003, 11:39

Salut.
Concernant la convention de stage délivrée par l'anpe, cela existe.
Mais il y a une condition : il faut que l'entreprise s'engage à t'embaucher, au moins pour un CDD dont je ne sais plus la durée minimum.
Il faut donc faire accepter à l'entreprise ces conditions là, et après accord, l'anpe délivre une convention de stage.
On pourrait appeler ça "stage préalable à l'embauche".
J'ai oublié de te dire que proposer mes services aux boites qui viennent de se créer et une excellente idée.
Reste après à régler le problème du statut... Mais il y a sûrement une solution.

J'attends avec impatience de savoir si je suis retenu pour les cours du soir (je le saurai la semaine prochaine)
J'en avais demandé 6, je suis refusé pour 4 (plus de places), et sur liste d'attente pour 2 :
- Typographie et mise en page.
- Xpress.

J'en rêvais un 3eme : "communication visuelle, création et graphisme" mais ce sera pour une autre fois.

J'en profite d'ailleurs pour répondre à ponofob : je connais la guerre que se livrent les 2 logiciels, et j'ai vu une démonstration d'indesign lors du salon du graphisme, qui renvoyait (apparemment) xpress au rayon des antiquités.
Ne connaissant ni l'un, ni l'autre je me suis dit que quoiqu'il en soit, ils doivent se ressembler, si on sait se servir de l'un, on sait rapidement comprendre l'autre, ce que m'a démenti le super graphiste que j'ai rencontré : habitué à xpress, il ne s'est pas senti à l'aise sur indesign.

Je pense que c'est le cas de beaucoup de graphistes.

J'aurais pu profiter d'être novice pour apprendre directement indesign (peut-être est-ce le logiciel des nouvelles générations?), mais je ne le fais pas pour 2 raisons :

- la majorité des boites demandent une connaissance d'xpress, car c'est le logiciel qu'ils ont, et qu'ils connaissent.

- Il existe des cours du soir pour chacun de ces 2 logiciels. Pour une raison à mon avis totalement aberrante, ils présente Xpress comme le logiciel PAO sur mac et Indesign, le logiciel de PAO sur PC.!?

Moi, j'ai un PC, j'ai xpress, et j'ai des potes qui ont Indesign sur Mac...Depuis quand les logiciels sont propriétaires??

Enfin, alors que le cours Xpress se concentre sur l'apprentissage du logiciel et la mise en page, le cours Indesign se voit accompagné de cours de corel draw, et d'une initiation à la scannérisation...Ils appellent ça "technique de mise en page, de dessin et de présentation sur PC". Ca ne m'inspire pas du tout.

Je pense encore une fois que indesign a encore fort à faire pour se créer une image de logiciel de mise en page incontournable (ce qu'il est sûrement). Allez, les pros du marketing Adobe, encore un effort!

Si ça se trouve, l'enjeu entre ces deux logiciels est tellement énorme, à l'échelle mondiale, que la CIA est là dessous... C'est pas un sujet de journaliste ça?
Bienvenue sur Envoyé spécial, ce soir un sujet terrifiant :
ENQUETE DANS LES BAS FONDS DE LA MISE EN PAGE...
:shock:
ponofob

Message non lu par ponofob » 03 oct. 2003, 19:42

indesign est clairement mieux qu'xpress. Entres autres au point de vue typo. Mais Xpress a la chance d'être implanté depuis très longtemps, et il est difficile — plus pour les imprimeurs que pour les graphistes, d'ailleurs — de changer ses habitudes. Il est cependant possible de plaquer les raccourcis clavier d'xpress sur indesign, ce qui doit faciliter la conversion.
Quand aux histoires de machines, elles ne riment à rien.
Et il est également surprenant que le cours d'indesign soit mélangé avec du corel vu que le petit dernier d'adobe est spécifiquement fait pour être super-compatible avec photoshop et illustrator. Bizarre.
michael/PARIS

Message non lu par michael/PARIS » 03 oct. 2003, 19:53

C'est exactement ce que je me suis dit, car il me semble que corel draw est une imitation d'illustrator non?
...et n'est pas un produit Adobe?
c'est vrai que ce mélange de logiciel est surprenant, presque incohérent.
ponofob

Message non lu par ponofob » 03 oct. 2003, 20:19

peut être pas une imitation, mais un logiciel fonctionnant sur le même principe, oui. et pas d'adobe, effectivement.
michael/PARIS

Message non lu par michael/PARIS » 08 oct. 2003, 11:31

Bon, pour vous tenir au courant de mes pérégrinations, je suis finalement inscrit au cours X-press, mais quelque chose m'inquiète un peu. Le prof fait vraiment employé de mairie à 2 ans de la retraite (bon pour ça je ne peux pas lui en vouloir), mais surtout, il est d'une lenteur infinie, à savoir qu'il laisse un délai de 10 secondes entre chaque mots qu'il prononce.
Moi qui suis un peu speed, qui aime apprendre vite et bien, ça a tendance à me faire perdre mon sang-froid.

Deuxio, le test d'entrée était très dur, il fallait remplir des cases vides designiant sur une photo d'écran d'un bureau de mac, une fenêtre, un dossier, savoir ce qu'était cette étrange barre qui coulisse à droite de la fenêtre...
Si certains n'y sont pas arrivés, beaucoup connaissent déjà un peu Xpress comme ça et veulent l'approfondir.
Il était d'ailleurs mentionné sur le descriptif du cours qu'il fallait avoir des notions en chaîne graphique.

Résultat, le prof a découragé ceux qui connaissaient déjà un peu le logiciel, disant qu'ils allaient s'ennuyer...
Ca me fait peur tout ça, on a quand même cours pendant 6 mois, on devrait tout de même avoir le temps de le connaître parfaitement, sinon, quel intérêt?

6 mois de cours pour "bidouiller", la belle affaire...

Enfin, bon, j'essaye d'être positif, je me suis quand même inscrit, (alors que d'autres, dépités, sont partis), j'espère que le rythme ne sera pas trop lent.

Ce soir deuxième espoir d’inscription au cours de « typographie et mise en page », dispensé celui-là à l’école nationale supérieure de graphisme. Ca devrait dépoter un peu plus…
Wait and see

Enfin, j’ai essayé de repérer (sur le site), comme me le conseillait Pauline, les nouvelles entreprises inscrites à la chambre du commerce, et je n’ai pas l’impression que se soit si facile que ça d’avoir un listing, qui plus est chronologique. En tout cas pour l’instant je ne l’ai pas trouvé.
Concernant le journal officiel, il me semble que cela ne concerne que les textes de loi.
Pauline

Message non lu par Pauline » 08 oct. 2003, 18:41

Au sujet du JO:
En fait, je t'ai parlé de cela car je connais des gens qui ont crée une boîte et qui ont du faire paraître cela au JO, mais bon je suis pas experte, j'ai pu me tromper.
Bon courage avec Jacques Santini de la Mairie, accccccrrrrrooooooocccccchhhhhheeeee tttttooooooiiiiii ;-)
michael/PARIS

Message non lu par michael/PARIS » 08 oct. 2003, 18:44

Je suis mort de rire car c'est exactement ce que je me suis dit : je vais pouvoir jouer au jeu du santini pendant les temps morts, comme le fait Barthez aux guignols. :D
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Audrey
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Message non lu par Audrey » 09 oct. 2003, 14:43

Concernant ta question initiale j'ai demandé au DA du mag pour lequel je pige ce qu'il avait fait comme études. L'école Etienne ça te dit qqch? Il paraît que c'est très connu dans le milieu...
michael/PARIS

Message non lu par michael/PARIS » 11 oct. 2003, 16:05

L'Ecole Estienne est tout simplement la meilleure école Française concernant les arts graphiques et la typographie...
Je viens d'aller consulter leur site, ils proposent un diplôme supérieur en arts graphiques spécialisation typographie.
Cela doit être un rêve, et un super passeport professionnel.
Mais je n'ai malheureusement pas les moyens de redevenir étudiant pendant 2 ans... si tenté que je réussisse les exams d'entrée qui doivent être corsés.
Pour quel magazine travailles-tu Audrey? (si ce n'est pas indiscret)

Par ailleurs, J'ai beaucoup de chance, puisque j'ai réussi à m'inscrire à 2 cours du soir supplémentaires, qui se tiennent à L'école professionnelle supérieure de graphisme et d'architecture :

- un cours de création visuelle
- un cours de mise en page et typographie

J'ai eu mon premier cours de créa visuelle, c'était très intéressant, nous devions créer une affiche. Seul bémol, le niveau de mes camarade de cours est très bas, beaucoup sont débutants... j'aurai ainsi du mal à apprendre d'eux. Par contre le prof à l'air très bien. Ouf !
Mimile

le côté droit du cerveau

Message non lu par Mimile » 14 oct. 2003, 16:54

salut Michael,
moi je suis impressionnée par ton enthousiasme... Donc juste un petit mot pour dire que la technique, c'est fastoche. Enfin disons que c'est le plus fastoche. C'est le côté gauche de ton cerveau qui gère ça, et s'il est pas trop mal ficellé, ça ira tout seul... (même avec un vieux prof lent...)
Par contre, arriver à faire des trucs bien avec tous ces outils, c'est une autre paire de manche !!! Mais tu m'as l'air d'avoir un cerveau droit bien délié et plutôt débrouillard ! Donc moi je te fais confiance pour avancer sur la bonne route et nous créer du graphisme intelligent. Le fait d'avoir eu un parcours aussi varié te donne le titre de "multi-fonctionniste". Et je crois beaucoup aux multi-fonctionnisme !!! Ouai !
Voilà, c'était juste pour t'envoyer une petite saccoche de courage...
A plus

Mimile-la-multi-fonctionniste
Pauline

Message non lu par Pauline » 15 oct. 2003, 12:59

Salut,

Je poursuis mon idée des nouvelles entreprises qui ont peut-être besoin d'une image ou pourraient avoir besoin... en tout cas, c'est toujours bien d'être sur les rangs avant tout le monde.
Je suis en stage et je lis la presse et j'ai vu dans le Parisien qu'il y avait tous les jours, dans le carnet Paris, les annonces judicaires et légales. Il y en a parfois deux pages! Tu vas sûrement trouver ton bonheur.
Bonne chance et continues à être enthousiaste
Pauline.
michael/PARIS

Message non lu par michael/PARIS » 16 oct. 2003, 16:44

Merci à Mimile pour ces encouragements, je vais essayer de faire en sorte que mon cerveau droit et mon cerveau gauche marchent de concert et main dans la main :wink:
Ta sacoche de courage me donne de la force et me fera gravir je l'espère des montagnes.

Pauline, toujours là pour me soutenir, et me donner des bonnes idées, comment te remercier ?
Je t'offre un verre quand tu veux si tu as le temps 8)
Je vais me replonger dans ce temple de culture et d'information qu'est le Parisien pour y trouver les infos dont tu me parles.

J'ai eu mon premier cours de Typographie hier soir, et c'était un bonheur.

Le prof est jeune (il travaille à l'imprimerie nationale), et totalement speed (l'inverse du prof d'X-press :wink: ), nous raconte l'histoire des signes, la typographie, la sémiologie, la publicité, le marketing, les livres, le papier, l'imprimerie, son cours j'en suis sur passionnerait même les gens qui ne s'intéressent que peu à tous ces domaines.

C'est une manière très intéressante de décrypter le monde dans lequel on vit.

Le seul défaut, c'est qu'il ouvre 12000 parenthèses à la minute, et que pour prendre des notes, c'est pas évident. Mais son énergie et sa passion valent de l'or.
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